(La Tribune, 27\/11\/2023) ENTRETIEN – Nomm\u00e9 par Bercy \u00e0 la t\u00eate d’une nouvelle mission pour plancher sur la r\u00e9industrialisation \u00e0 l’horizon 2035, l’expert Olivier Lluansi mise beaucoup sur les territoires pour acc\u00e9l\u00e9rer la transition \u00e9cologique. A l’occasion de la semaine de l’industrie, le gouvernement veut enclencher la vitesse sup\u00e9rieure sur les investissements et les implantations d’usines. Mais la r\u00e9industrialisation pourrait se transformer en parcours du combattant.<\/p>\n
LA TRIBUNE- Les minist\u00e8res de l’Economie, des Finances et de l’Industrie viennent de vous mandater pour une mission sur l’industrie en 2035. En quoi va-t-elle consister\u00a0? Quelle est votre feuille de route ?<\/strong><\/p>\n OLIVIER LLUANSI –<\/strong> Il y a aujourd’hui une volont\u00e9 de r\u00e9industrialiser la France. La question est de savoir quels sont les objectifs et \u00e0 quelles \u00e9ch\u00e9ances. Le chiffre de 15% du PIB a \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9, mais sans \u00e9ch\u00e9ance, tandis que l’industrie manufacturi\u00e8re est aujourd’hui \u00e0 10%. D’autres d\u00e9fendent un objectif de 12% \u00e0 l’horizon 2035, comme le directeur de BpiFrance, Nicolas Dufourcq. Dans un sc\u00e9nario catastrophe, la part de l’industrie dans le PIB pourrait passer \u00e0 8%.<\/p>\n Lire aussi<\/span>Bercy va plancher sur une nouvelle feuille de route pour l’industrie \u00e0 l’horizon 2035<\/a><\/span><\/p>\n Notons aussi que, le PIB est un indicateur contest\u00e9, car il ne repr\u00e9sente pas les aspects de bien-\u00eatre ou d’impacts environnementaux. La mission \u00e9largit le champ des indicateurs. Elle doit prendre en compte des indicateurs sur la trajectoire carbone, le poids de l’\u00e9conomie circulaire \u00e0 viser en 2035. L’autre volet important de cette mission est de travailler sur des leviers \u00e0 renforcer comme le Made in France. Nous devons rendre nos premiers travaux \u00e0 la fin du premier trimestre 2024.<\/p>\n Allez-vous int\u00e9grer l’objectif des 5 points de PIB suppl\u00e9mentaires dans votre feuille de route ?<\/strong><\/p>\n Oui, nous allons int\u00e9grer ce sc\u00e9nario dans l’\u00e9tude. Cependant, certains \u00e9conomistes soulignent que cet objectif est tr\u00e8s ambitieux \u00e0 l’horizon de 2035. Il faut aussi rappeler que l’objectif de 15% se rapproche de la moyenne europ\u00e9enne (16%). Or, dans une soci\u00e9t\u00e9 qui se veut sobre, et dans une industrie avec des gains de productivit\u00e9, est-ce que la r\u00e9f\u00e9rence europ\u00e9enne va rester \u00e0 ce m\u00eame niveau dans les 10 ann\u00e9es \u00e0 venir ?<\/p>\n Comment la politique industrielle devrait-elle se caract\u00e9riser\u00a0au cours de la prochaine d\u00e9cennie ?<\/strong><\/p>\n Ce sujet doit \u00eatre une r\u00e9flexion collective avec des points d’accord et de divergence. Les grands axes actuels concernent les fili\u00e8res avec des comit\u00e9s strat\u00e9giques, l’innovation de rupture, la capacit\u00e9 de la France \u00e0 exporter et \u00e0 attirer des investissements \u00e9trangers. Si la France veut r\u00e9ussir le pari de la r\u00e9industrialisation, il faudra sans doute avancer sur la question des territoires, le Made in France, les innovations incr\u00e9mentales et frugales<\/p>\n Quels seraient les secteurs et les fili\u00e8res \u00e0 privil\u00e9gier selon vous ?<\/strong><\/p>\n A partir d’un h\u00e9ritage gaullo-pompidolien, la France a beaucoup mis l’accent sur les fili\u00e8res strat\u00e9giques. Mais quand on regarde de pr\u00e8s, il y a des \u00e9l\u00e9ments strat\u00e9giques dans toutes les fili\u00e8res. Si on r\u00e9fl\u00e9chit plus en termes de territoires et d’\u00e9cosyst\u00e8me, on peut m\u00eame se dire qu’il serait b\u00e9n\u00e9fique de produire en France des produits \u00e0 moyenne, voire faible valeur ajout\u00e9e.<\/p>\n Dans le cadre de la mission, je souhaiterai poser la question de l’\u00e9largissement de la notion de fili\u00e8res strat\u00e9giques ou pas. Le v\u00e9lo, le textile ou l’horlogerie ne sont pas des fili\u00e8res strat\u00e9giques. Or, ces secteurs ont d’ind\u00e9niables potentiels, au niveau national ou d’un territoire. Comment r\u00e9ussir la renaissance industrielle au-del\u00e0 des fili\u00e8res strat\u00e9giques ?<\/p>\n Comment r\u00e9ussir la r\u00e9industrialisation en limitant l’impact sur l’emploi dans le contexte du r\u00e9chauffement climatique ?<\/strong><\/p>\n Il faut avoir un discours de v\u00e9rit\u00e9 sur l’emploi. Une r\u00e9industrialisation m\u00eame r\u00e9ussie ne recr\u00e9era pas les 2,5 millions d’emplois d\u00e9truits depuis 1975. Dans certains sc\u00e9narios d\u00e9j\u00e0 ambitieux, il faudrait s’attendre \u00e0 une cr\u00e9ation nette de 300.000 \u00e0 400.000 emplois industriels pour un poids de l’industrie dans le PIB \u00e0 12% d’ici 2035. Et ce ne sont pas les m\u00eames emplois que ceux qui ont disparu. Si la France arrive \u00e0 cr\u00e9er ces emplois dans les 10 ans \u00e0 venir, ce sera un bon marqueur de la r\u00e9industrialisation.<\/p>\n Lire aussi<\/span>\u00ab La d\u00e9sindustrialisation a bien \u00e9t\u00e9 une d\u00e9cision id\u00e9ologique \u00bb (Anne-Sophie Alsif, \u00e9conomiste)<\/a><\/span><\/span><\/p>\n La question est, par exemple, de savoir o\u00f9 vont se situer ces emplois. Est-ce que l’on continue \u00e0 concentrer la cr\u00e9ation de valeur ajout\u00e9e autour des m\u00e9tropoles, comme on l’a fait en favorisant une \u00e9conomie tertiaire ? Est-ce que la politique industrielle doit comporter un volet sur l’am\u00e9nagement du territoire ? Il ne faut pas forc\u00e9ment choisir l’un ou l’autre, mais essayer d’\u00eatre bien \u00e9quilibr\u00e9. Si on regarde France 2030, 70% des laur\u00e9ats sont \u00e0 proximit\u00e9 des douze principales m\u00e9tropoles fran\u00e7aises. Il y a certes un effet \u00ab\u00a0si\u00e8ge\u00a0\u00bb, mais aussi une logique \u00a0: les start-ups, industrielles ou pas, fond\u00e9es sur des innovations de rupture s’appuient sur la recherche et l’enseignement sup\u00e9rieur, lesquels sont principalement situ\u00e9s dans les m\u00e9tropoles. Et pourtant, il y a beaucoup de projets qui restent dans les cartons, dans les ETI et les PMI dans les territoires. Comment les activer pour \u00e9quilibrer notre r\u00e9industrialisation\u00a0?<\/p>\n L’une des valeurs les plus importantes est la coh\u00e9sion sociale et territoriale. Les efforts en mati\u00e8re de r\u00e9industrialisation ne se feront pas en opposant les fili\u00e8res strat\u00e9giques et les autres, les ruraux aux urbains, les villes moyennes aux grandes m\u00e9tropoles. On n’arrivera jamais \u00e0 r\u00e9partir l’effort n\u00e9cessaire face aux d\u00e9fis qui sont les n\u00f4tres, avec le poison de la division.<\/p>\n Faut-il mieux parler de r\u00e9industrialisation ou de relocalisation ?<\/strong><\/p>\n Je pense qu’il\u00a0faut plut\u00f4t parler de renaissance industrielle. Nous vivons un changement de paradigme. On vivait auparavant dans un monde de mondialisation et de consommation, voire de consommation de masse. Les chocs g\u00e9opolitiques r\u00e9cents ont remis en avant le th\u00e8me de la souverainet\u00e9. L’environnement est devenu un th\u00e8me phare en raison du d\u00e9passement des limites plan\u00e9taires. Nous sommes en train de changer de projet de soci\u00e9t\u00e9. Dans l’histoire r\u00e9cente, un outil productif a toujours servi un projet de soci\u00e9t\u00e9. Au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, De Gaulle et Pompidou veulent rendre la France ind\u00e9pendante et plus moderne avec des grands groupes internationaux et grands programmes. Notre outil productif s’est cal\u00e9 sur ce projet politique.<\/p>\n A partir des ann\u00e9es 1970, l’\u00e9conomie a bascul\u00e9 dans un monde beaucoup plus mondialis\u00e9 et une soci\u00e9t\u00e9 de consommation. La France a bascul\u00e9 dans une soci\u00e9t\u00e9 post-industrielle. A l’\u00e9poque, produire n’est plus une priorit\u00e9 nationale. La pr\u00e9f\u00e9rence est donn\u00e9e aux services. Pour gagner en pouvoir d’achat, il est logique de d\u00e9localiser. La France a restreint son outil productif en r\u00e9pondant \u00e0 son projet de soci\u00e9t\u00e9. Aujourd’hui, un nouvel outil productif va devoir r\u00e9pondre aux enjeux de souverainet\u00e9 et d’environnement. Il va falloir faire des choix. La France ne va pas faire revenir l’industrie d’avant.<\/p>\n Comment rendre la r\u00e9industrialisation plus socialement acceptable dans les ann\u00e9es \u00e0 venir ?<\/strong><\/p>\n La r\u00e9industrialisation va \u00eatre une course d’obstacles. Le premier obstacle franchi est d’avoir arr\u00eat\u00e9 d’opposer industrie et environnement. Depuis 2021, on a compris que l’on ne pouvait pas r\u00e9pondre aux enjeux environnementaux sans r\u00e9industrialiser pour des questions d’empreinte carbone par exemple. Le deuxi\u00e8me obstacle franchi est de mettre la r\u00e9industrialisation comme une priorit\u00e9 dans l’agenda politique. Pendant la campagne pr\u00e9sidentielle de 2022, il y a eu un consensus politique sur cette question. En mai 2023, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique Emmanuel Macron a consacr\u00e9 la r\u00e9industrialisation comme \u00ab\u00a0la m\u00e8re des batailles\u00a0\u00bb. Il reste n\u00e9anmoins quelques grandes barri\u00e8res \u00e0 franchir. Par exemple,\u00a0la question de l’\u00e9lectricit\u00e9 d\u00e9carbon\u00e9e et de sa comp\u00e9titivit\u00e9\u00a0: difficile de livrer une telle bataille sans mobiliser un atout ma\u00eetre, notre parc \u00e9lectronucl\u00e9aire, en faveur de l’industrie. De m\u00eame, la France est un pays de faible densit\u00e9 d’habitants par km2\u00a0: la disponibilit\u00e9 de foncier devrait aussi \u00eatre un atout.<\/p>\n Lire aussi<\/span>R\u00e9industrialisation : le plan de bataille de l’Etat pour trouver du foncier rapidement<\/a><\/span><\/span><\/p>\n Par ailleurs, l’industrie a encore une image tr\u00e8s n\u00e9gative. D\u00e9construire un imaginaire collectif est tr\u00e8s compliqu\u00e9. Mon sentiment est que l’on ne peut pas d\u00e9construire l’image n\u00e9gative de l’industrie si on ne lui enl\u00e8ve pas quelques \u00ab\u00a0sacs de plomb\u00a0\u00bb qu’elle porte. Plusieurs enqu\u00eates ont montr\u00e9 que 60% des jeunes ont une mauvaise image de l’industrie \u00e0 cause des conditions de travail : p\u00e9nibilit\u00e9, management vertical, conditions peu compatibles pour assurer un \u00e9quilibre vie pro-vie perso. Il faut avancer sur ces questions.<\/p>\n En parall\u00e8le, il faut un r\u00e9cit plus positif de notre industrie. L’industrie va nous permettre de reconqu\u00e9rir notre\u00a0souverainet\u00e9, de r\u00e9pondre aux d\u00e9fis environnementaux, de faire de la coh\u00e9sion sociale et territoriale. Il lui faut, peut-\u00eatre, une nouvelle esth\u00e9tique, puisqu’elle correspond \u00e0 un nouveau projet de soci\u00e9t\u00e9. Il lui faut sans doute une autre place dans l’am\u00e9nagement du territoire.<\/p>\n Enfin, l’acceptabilit\u00e9 doit passer par les territoires. Dans le programme Territoires d’industrie, on a associ\u00e9 les politiques et les industriels. On aurait pu associer les salari\u00e9s et les habitants. Il est possible d’avoir une discussion collective sur le type d’industrie que les habitants sont pr\u00eats \u00e0 accueillir si le sujet est bien amen\u00e9. La r\u00e9industrialisation doit se faire autour d’un projet de territoire.<\/p>\n Lire aussi<\/span>Pour relancer l’industrie, l’Etat mise sur 183 territoires<\/a><\/span><\/span><\/p>\n Dans le cadre de cette mission, quelles pourraient \u00eatre les comp\u00e9tences \u00e0 d\u00e9velopper ?<\/strong><\/p>\n ll est indispensable d’avoir des savoir-faire sp\u00e9cifiques dans l’industrie, des formations aux m\u00e9tiers industriels, et donc, des formations adapt\u00e9es en quantit\u00e9 et en comp\u00e9tences. Toutefois, l’angle mort des d\u00e9bats est que les Fran\u00e7ais sont peu mobiles. Les salari\u00e9s sont tr\u00e8s attach\u00e9s aux territoires sur lesquels ils travaillent. Il faut plus travailler sur les territoires pour les besoins du territoire avec les habitants du territoire. Il faut r\u00e9pondre aux besoins locaux des entreprises.\u00a0A l’image du succ\u00e8s des \u00e9coles de production qui sont li\u00e9es aux territoires. Les entreprises qui n’arrivaient pas \u00e0 recruter se sont regroup\u00e9es pour former des gens dont elles ont besoin.<\/p>\n La valeur la plus importante est la coh\u00e9sion sociale et territoriale. Les efforts en mati\u00e8re de r\u00e9industrialisation ne se feront pas en opposant les ruraux aux urbains, les villes moyennes aux grandes m\u00e9tropoles. On n’arrivera jamais \u00e0 r\u00e9partir l’effort avec le poison de la division.<\/p>\n Le projet de loi industrie verte pr\u00e9voit une simplification et une r\u00e9duction des d\u00e9lais de proc\u00e9dures pour b\u00e2tir des usines. Quel regard portez-vous sur cette mesure ?<\/strong><\/p>\n La simplification des textes est n\u00e9cessaire.\u00a0Mais nous avons eu peu de r\u00e9sultats en la mati\u00e8re jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Les attentes de la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 l’\u00e9gard des entreprises deviennent de plus en plus complexes. La soci\u00e9t\u00e9 n’attend pas seulement de l’emploi et des r\u00e9sultats \u00e9conomiques. Elle souhaite aussi que les entreprises abordent la question de l’environnement, de l’inclusion, de la diversit\u00e9 et du bien-\u00eatre au travail. La soci\u00e9t\u00e9 imprime sur le monde \u00e9conomique une vari\u00e9t\u00e9 d’attentes parfaitement l\u00e9gitimes via des textes r\u00e9glementaires.<\/p>\n La question est de savoir comment accompagner les chefs d’entreprise dans ce d\u00e9dale ? Les fonctionnaires en charge d’appliquer la l\u00e9gislation en sont les meilleurs connaisseurs. Nous devons leur faire confiance pour accompagner les porteurs de projets tout en gardant leur ind\u00e9pendance. C’est parfaitement possible, et cela se pratique dans d’autres pays.<\/p>\n La mise en parall\u00e8le des proc\u00e9dures pr\u00f4n\u00e9e par la loi industrie verte exige que les fonctions publiques se fassent confiance, c’est un premier pas. Dans les Hauts-de-France, il y a un accord encore la Pr\u00e9fecture et la Pr\u00e9sidence de r\u00e9gion pour accorder une priorit\u00e9 aux projets industriels. Le traitement des dossiers industriels dans cette r\u00e9gion respecte le droit. Mais cela va plus vite que dans d’autres r\u00e9gions. En se calant sur ces bonnes pratiques, il n’y a pas de raison pour que l’on n’y arrive pas \u00e0 l’objectif fix\u00e9 par cette loi.<\/p>\n Lire aussi<\/span>La loi Industrie verte doit cr\u00e9er 40.000 emplois d’ici 2030, promet le gouvernement<\/a><\/span><\/span><\/p>\n Quel bilan tirez-vous de la mise en place de France 2030 ?<\/strong><\/p>\n L’outil est n\u00e9cessaire, indispensable pour nous repositionner sur les technologies de rupture et ses r\u00e9alisations sont embl\u00e9matiques, m\u00eame s’il y a une lourdeur des proc\u00e9dures administratives dans la s\u00e9lection des projets, selon une r\u00e9cente \u00e9valuation du comit\u00e9 de surveillance.<\/p>\n Le plan France 2030 permettrait d’augmenter la part de l’industrie de 0,5 point dans le PIB et cr\u00e9er de l’ordre de 100.000 emplois industriels, nous en avons aujourd’hui pr\u00e8s de 3 millions. Est-ce que ce \u00ab\u00a0seulement\u00a0\u00bb +3% en emplois industriels est en phase avec nos ambitions de r\u00e9industrialisation\u00a0? Il faudra sans doute d’autres outils, compl\u00e9mentaires, pour une r\u00e9industrialisation \u00e0 la hauteur des attentes.<\/p>\n Propos recueillis par Gr\u00e9goire Normand<\/em><\/strong><\/p>\n Lire notre dossier :\u00a0La r\u00e9industrialisation des territoires en marche<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" (La Tribune, 27\/11\/2023) ENTRETIEN – Nomm\u00e9 par Bercy \u00e0 la t\u00eate d’une nouvelle mission pour plancher sur la r\u00e9industrialisation \u00e0 l’horizon 2035, l’expert Olivier Lluansi mise beaucoup sur les territoires pour acc\u00e9l\u00e9rer la transition \u00e9cologique. 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